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枫下沙龙
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谈天说地
/
浅谈东西方归因差异(综述)PART 1
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-26
{2461}
(#6767214@0)
浅谈东西方归因差异(综述)PART 2
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-26
{2412}
(#6767226@0)
浅谈东西方归因差异(综述)PART 3
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-26
{2338}
(#6767232@0)
“而适合放牧、渔猎和贸易等行业的发展,这些行业都不需要与他人大量密切的合作,这种环境中生活的人相对比较独立且对他人总是采取一种攻击与防御性的反应”--- 贸易不需要与人合作?谁说打猎就不需要合作了?知道你大概想说的意思,但你所引的证据贫弱,推论未免草率了。
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lifesucks
(宅兹中国);
2011-6-27
(#6767356@0)
中国农业文明发展进程中的治黄工程和其它水利工程几乎要组织和动用整个社会的力量.而西方在未全球殖民地开发之前和现代工业文明之前的行业的活动和发展都是小规模的.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-27
(#6768967@0)
这个却未必。古罗马的兵法,古罗马的建设,到西班牙的无敌舰队的建造都需要大规模的合作。所以东西方的不同不是取决于合作与否,而是取决于对待个体的态度。比如罗马的议会制度。
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walkalong
(youstartedit);
2011-6-27
{988}
(#6769091@0)
古罗马的军事,城市建设,建筑等比古希腊先进,但是在动用社会资源的规模上可能还是无法和中国历史上不同时期的治水工程相比,因为古罗马就是一小城邦,相当于中国一个面积比较小的县. 还有
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-28
{10708}
(#6769550@0)
这个啊,我觉得有点贬人家老祖宗的意思。好象我们现在比不过你,但我们老祖那辈也厉害过那种,只有棒子才爱这末干似的。好象都江堰才是县级工程,郑国渠也不很大的说。而大运河是皇帝独裁的结果,却不是造成独裁的原因。
我还是觉得中国文化中服人的倾向才是专治的原因。就是没法把不同意见先放一放那种。国家分不分的,最后必合。儒术要独尊,连丁春秋也要一统江湖。
我们看事讲究一花一世界,一草一春秋。从小见大,由近及远。一时一事一人,大抵对的次数多些。但治大国如烹小鲜的说发故然精妙,历史上一帮文人把国事放在小盘子里扒拉坏事的可真不少见,尤以宋明为惨痛。原因还是一个声音一个领袖一个主义。
你说东方文化喜欢承担责任,我却以为正相反。出来承担责任,就是"不要说下去了,到我这里为止吧。"君子和而不同?只是说得好听,作不到地。
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walkalong
(youstartedit);
2011-6-28
{500}
(#6771932@0)
这怎么是贬?我不明白。罗马城是多大就是多大,史书上都有记载,难道说罗马SIZE小,就是贬,说中国SIZE大,就是褒? 这只是去了解一个制度的成因。象你说的一颗冷心,两只冷眼看世界,古中国的辉煌变成了它的负担和前进阻碍,
古西方落后和宗教的野蛮倒是催生了一个现代的西方文明。没有持续的辉煌,对谁都一样。
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-29
{80}
(#6772230@0)
只是觉得你贴的文章作者有这个味道。也许我错了。不觉得作者持的是你现在写的这种平和态度。
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walkalong
(youstartedit);
2011-6-29
(#6773189@0)
作者可能有点这种TONE. ANYWAY,无论中西文化传统的差异有多大,两者都属于人类文明,都是根源于人性,所以,两者是可以交流与融合的。文明间的交流融合,才是文明生命力的源泉。封闭和纯粹的文明是要落后的。
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-29
{1646}
(#6774306@0)
"不要说下去了,到我这里为止吧。"不懂。到你那为止了,双方就都满意了吗?HAPPY ENDING?啊,你要颁给我一个“博士后”学位呢。谢谢欣赏,我也觉的归纳总结的不错,但还有很多要细化的地方,真弄那么明白了,我也成木乃依了。:)
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-29
(#6772236@0)
我说的就是日本人承担责任时的潜台词啊。你问得对极了,"你承认了就完了?", 可没说你开的这个话题到我这里就完了啊。
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walkalong
(youstartedit);
2011-6-29
(#6773164@0)
哈哈,那到我这就为止了吧. 似乎感觉你的高贵之处我没有抓住,有点飘渺,抓不住. :(
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-29
(#6774329@0)
你喜欢读书,值得鼓励,可惜上面这段话所阐述的观点早被证明为错误的。中国社会是治水社会的论断出自魏特夫的名著“东方专制主义”,该书力图证明中国古代专制国家的权力来源于组织、兴修与维护大型水利工程,保障农业文明得以延续。
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encorse
(encores);
2011-6-27
{799}
(#6769181@0)
不错不错。我也觉得梵妹妹的言论似是而非,老兄的论述令人信服。
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minbin
(光辉岁月);
2011-6-27
(#6769306@0)
不是我的论述,我只是摘抄了学者们的观点
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encorse
(encores);
2011-6-27
(#6769373@0)
肯定有很多漏洞啊. 你们都没看出来? 其实归因论都总结的不全面. 中国人也会表现出"自我服务倾向"的偏差,就是把功劳算在自己头上,但是和西人不同的是: 中国人是看对象来定. 比如说对亲朋好友,这个倾向就明显,对上级和外人,这个倾向就减弱.这又是东方文化的一个特点.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-28
(#6769559@0)
你的资料更细. 事实上我对中国的水利史了解也很贫乏,只知道大禹治水,都江堰,大运河等.目前所看的资料基本上给我的印象就是一个集权的帝制有利于组织大规模的治水工程.
我的理解是这样的: 象达尔文的进化论一样,它不是唯一的,宗教界就不承认这个进化论. 但世界上有一半以上的大学还是把达氏的进化论当成是一个主要的理论,可以质疑,挑战它,但要完全推翻它,还需要更全面,更有说服力的史料和考古发现,在不具备这些条件之前,也只能暂使以达尔文的进化论为主流理论,尽管也不完善.
治水论,我想大概也是这个道理.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-28
{315}
(#6769558@0)
梵妹妹爱读书,这个不错,但是最好多读读科学方面的书。宗教的,社会的,哲学的书基本上都没有科学的书道理讲得透彻。
进化论不是一个“主要”的理论,他是生物学方面“唯一”的理论,是整个生物科学的基石。没有进化论,整个生物学毫无道理。
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minbin
(光辉岁月);
2011-6-28
{114}
(#6770103@0)
我是无神论者,以前笃信科学,理性,可是若干年前在国内一个澳大利亚人只用了30秒就彻底动摇了我的唯物主义思想信念,他说:请想象你和你喜欢的人坐在壁炉前聊天,一个小时很快过去,好象只有十五分钟,若是和一个你讨厌的人聊,一个小时,你会觉的怎么这么漫长?
哇,很有道理喔。从此,我就开始正视唯心主义了。
谢谢你的推荐,“自私的GENE”。记住了。
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-28
{88}
(#6770889@0)
当我不存在时,这个世界也不存在。当我看到这朵花时,这个花才鲜活起来。唯心观念是很有趣,但是可惜和唯物的大炮打起来,就不行了。唯心的痛苦也是很实在的呀。
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minbin
(光辉岁月);
2011-6-28
(#6771115@0)
感觉你真是个彻底的唯物主义者了. "唯心观念是很有趣,但是可惜和唯物的大炮打起来,就不行了"---这个结论和可笑啊.物质和意识, 唯物和唯心决不是谁能战胜谁的问题. 而是伴随人类的问题. 就如作为人的感性和理性并存一样.缺少任何一面, 对人类和个人都是灾难.
去分胜负一是没必要, 二是很可笑.
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humormaster
(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-6-28
{31}
(#6771444@0)
我比较赞同你的这个观点。我对“唯”而且“主义”的,都深有戒心。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-6-28
(#6771951@0)
有关科学的书,如果只读一本的话,强烈推荐《自私的基因》。我依然记得这本书给我的震撼。真是改变人生观念的杰作。
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minbin
(光辉岁月);
2011-6-28
(#6770118@0)
很值得一读。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-6-28
(#6770824@0)
达尔文的进化论是现代生物生命科学的基石,比牛顿力学和爱因斯坦相对论对物理学的影响,有过之而无不及。宗教界承不承认某个科学理论,只能说宗教界管得太宽了,是宗教的又一缺点。所有的科学理论,都可以也应该被质疑被挑战,
当然,只有以科学的方式才有意义。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-6-28
{32}
(#6770822@0)
我还是相信我们是从MONKEY变来的。但宗教的存在还是有一定道理的。对于现代社会道德的每况愈下,索罗斯,一个赚起钱来最没道德感的人,都提心吊胆,告戒人们:文艺复兴时,人们质疑上帝,然后科学和理性占了上风,200多年后,是开始质疑科学和理性,恢复传统价值观的时候。
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-28
{1096}
(#6771308@0)
这个社会道德每况愈下也是个错误的命题。实际上现代人的平均道德水平远远超过古代人。比如说水浒吧,那可是放映了古代中国(宋代)最高文明程度的时期。但那里面的残忍和暴力,如果发生在现代中国,也是不可思议的吧。
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minbin
(光辉岁月);
2011-6-28
(#6771409@0)
一个普遍的认识, 就是科学和道德的关系不大. 和宗教的关系更大.这个从法律的演变就可以清晰的看出来.我觉得很多自然科学家总是把社会看的太简单.如果没有宗教和其它社会规范, 科学就能把人都变成机器, 科学是伟大的, 作用也是巨大的, 但不能过分强调.
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humormaster
(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-6-28
(#6771457@0)
没有没有。科学只是认识客观世界的思维方法。但是人生不仅仅是看世界,还要“叹”世界的。文学,艺术,宗教都要感受。我一直想感受一下宗教的忘我的情感,或者气功的入定是怎么回事。不是说有科学就万事足了。
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minbin
(光辉岁月);
2011-6-28
(#6771469@0)
其实用自私和生存的意念也可以解释大部份的人类行为,但就是太RAW了。人,首先是动物,具动物的属性,但人又是具社会性的动物,也同时具社会性。蚂蚁,MONKEY等动物,也有他们特有的社会组织,不同性别扮演不同角色。
诗人赏花,写诗赞花,植物学家的眼里,花就是植物的生殖器官,为了物种生存,延续,才长的那么招展的。
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-28
{96}
(#6771538@0)
我倒并不认为可以套用生物学的理论解释人类的社会行为。人类的文明和文化,主观意识和思维水平,对社会行为的影响远远超过了人的生物性。科学理论有着严格的适用范围,即使是主流的理论拿到新的领域也要重新检验。
近来,有很多伪科学和反科学的人,倒是经常先把科学的理论“创新”地到处乱用,然后煞有介事地反对,以此来证明科学的错误和局限性。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-6-28
{124}
(#6771942@0)
晕头转向,不知被你们绕到哪去了. 请定义什么是人类社会的社会行为? 摩西带犹太人出埃及是社会行为还是生物行为? 被压迫的受不了了,不得不走,既是生物也是社会行为.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-29
(#6772283@0)
这些当然是社会行为了。饿了想吃饭,渴了要喝水,不经大脑思考的才是生物本能。基因控制的是本能,不是行为,不是思想。思想和行为也不能遗传。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-6-29
(#6774291@0)
同意你前面的,不同意后面的. 书里是不是提到"获得性遗传"? 社会因素,长年累月是可以转化为生物因素的.原始人动物性就多,越到后来,随着文化,社会的发展,道德规范的成熟和规范化,很多社会的东东就成了你的生物GENE了.
你是不是想都不用想,就知道父亲不能和儿子或女儿结婚?
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-29
{50}
(#6774398@0)
拉马克的"获得性遗传"?高中生物课忙着写纸条了吧 ;-) 早就被证明是错误的了。
父母不愿意和儿女发生性行为,基因起了很大作用。道理很简单,动物本能中,性欲随着熟悉度的增加而减低。 这样,更有利于基因的延续。
有时候,基因的利己和个体的利己是冲突的。父母(不仅仅是人类)更愿意为子女付出甚至牺牲,因为年老力衰的父母远不如在生育期和将进入生育期的子女更有机会使基因遗传下去。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-6-30
{291}
(#6774513@0)
"父母不愿意和儿女发生性行为,基因起了很大作用". 太牵强了. MONKEY知不知到这回事? 一个"自私的GENE",一个萨特的"力比多",把人和猴子又排在一起了.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-30
(#6776205@0)
看不懂你这几句想说什么。“人和猴子又排在一起了”?人也是生物,不只和猴子在一起,和花花草草还在一起呢。“MONKEY知不知到这回事?” -- 你觉得呢?
告诉你答案吧。猴子不知道这回事,但是本能驱使它不愿意这样做。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-6-30
{60}
(#6776285@0)
萨特是用"性欲"来分析和解释人的各种行为和动机.所以"自私的GENE" +性欲=MONKEY. 我们不谈了吧,谈来谈去,咱俩都快成MONKEIES. HAPPY HOLIDAY. :)
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-7-1
(#6776416@0)
把科学和哲学美学什么的放在一起,还让它们对打?关公战秦琼么?动物本能跟人类的动物本能加思维的结果也不能比的吧。不要说蜜蜂蚂蚁,就是猩猩也不成,它作不了那么复杂的思考。
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walkalong
(youstartedit);
2011-6-28
(#6771975@0)
提高道德水准,教育比宗教更直接有效。宗教在教育普及程度低的时代,有一定的意义,但是,现在普及教育比宣传宗教更有意义。
宗教里有很多历史遗留下来的糟粕,我只认为它有文化的价值,对现实生活的影响,主要是负面的。
比如,即使是很多人认为有积极意义的对道德的提升,也是建立在对死后的许诺和恐吓,可能是来世的,也可能是天堂或地狱的。这种利诱和恐吓,就算不是传教人主观上的欺骗,也是建立在对普通人贪欲和胆小弱点的利用。所以,我很难把宗教和道德、高尚联系起来。
-
majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-6-28
{330}
(#6771895@0)
话题太大,不易说清. 有组织的宗教是毒酒,但没这个毒酒的浇灌,也开不了西方现代文明这朵鸦片花.没组织的宗教,小嘬既可,喝多也伤身.由宗教设立道德标准和要求是西方文明的内容.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-29
(#6772284@0)
“没这个毒酒的浇灌,也开不了西方现代文明这朵鸦片花”,何以见得?现代西方文明是建立在文艺复兴对宗教神权的反思颠覆上的。无论是宗教审判所对科学的血腥制裁,还是教会统治对自由思想的禁锢,宗教都是站在了现代文明的对立面。
西方文明有今天的成就,不是因为宗教的铺垫和熏陶,而是因为西方的宗教还远没有中国皇权黑暗,也没有中国的大一统,民主自由和科学理性才得以破茧而出。
-
majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-6-29
{142}
(#6774347@0)
错,后半段完全错,前半段完全正确.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-29
{926}
(#6774431@0)
耳朵原来是说中世纪教会统治的黑暗催生出了西方文明,那我们的分歧就不大了。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-6-30
{1207}
(#6774557@0)
"西方宗教势力一直没法象中国的统治者那样系统地愚民." THIS STATEMENT IS SO WRONG.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-30
{750}
(#6776227@0)
你的证据可都是在证明我说的对--不管是宗教斗争还是战争,都是因为没有取得中国的统治者那样的绝对统治地位。至于,突然冒出来的“文明是否有优劣?”,我没有在这里发表任何观点,也暂时无意在这里讨论。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-6-30
(#6776269@0)
"东西方人思维方式的确有一个根深蒂固的区别,那就是东方人的整体性思维和西方人的分析性思维。",东西方人思维好像根本没有这个差别吧。
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pingpongqiu
(ambidextrous);
2011-6-27
(#6767411@0)
西方人少,东方人多,西方人距离远,自我,东方距离近合群。西方是几个小孩子。东方是一群老同志。俺爹当年烦了整日来访的亲戚,就休书一封,孩子学习,自己工作忙,最好不要再来了。最近几年发现,那个亲戚还是常常来访问母亲,吃喝玩一个周末。
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caa
(移民的孙悟空lifeisok);
2011-6-27
(#6767431@0)
嫌弃了自家的穷亲戚? :)
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-6-27
(#6768970@0)
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