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枫下沙龙 / 谈天说地 / 中国艺术不能只是西方的佐餐
-hotmoon(梵高的耳朵);
2012-9-20
{3816}
(#7793196@0)
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的确是这样---
-hotmoon(梵高的耳朵);
2012-9-20
(#7793206@0)
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不错的文章，有独立的视角和思考。从西方的角度看待中国的艺术领域，政治正确是很重要滴。
-leonardmars(小马识途);
2012-9-20
(#7793255@0)
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没人阻止别人喜欢好莱坞的电影和英美的流行歌曲, 明清的瓷器; 同样没人阻止外国人喜欢中国的现代艺术.有问题不要先埋怨别人才能更好的进步. 因为别人喜欢吃什么饭加什么佐料是自己的选择. 就看你的饭做的好不好吃.或是口味不同也很正常.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2012-9-21
(#7793895@0)
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最讨厌选择了,活得累呀
-firetrain(火车头);
2012-9-21
(#7794292@0)
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有些人不选择不会花钱远离父母跑到一个说英语的国家. 有时候想想某些华人也是, 就是嘴硬.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2012-9-21
(#7794301@0)
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有一定道理，难怪张乙谋的那些自揭丑陋的片子在海外这么流行
-nsto2011(JCar);
2012-9-21
(#7793932@0)
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卧虎藏龙也很流行啊。。。
-banruo(ILOVEWIKI);
2012-9-21
(#7795290@0)
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yeah, another stero type of chinese, KungFu people
-nsto2011(JCar);
2012-9-27
(#7805909@0)
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现在国家有钱了，应该办自己的诺贝尔，自己的奥丝卡。请楼主向上级呼吁一下。
-firetrain(火车头);
2012-9-21
(#7794283@0)
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已经有了“孔子奖”，等同于“西方”的诺贝尔奖～
-appolono2(阿波罗二号);
2012-9-21
(#7795023@0)
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还是楼主说到做到,佩服
-firetrain(火车头);
2012-9-21
(#7795406@0)
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“西方人对中国的认识，主要来自西方主流媒体的报道，而这些报道从来都有严重的局限性，并时常失实。”。。。。。。看到这里，忍不住想呕吐，，，，，，
-sherry.zhu(刘瑜);
2012-9-21
(#7794336@0)
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习惯了就好了。以前很长篇的，现在好多了。
-firetrain(火车头);
2012-9-21
(#7794347@0)
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看来即使喝过洋墨水，照样会脑残得一塌糊涂。这个所谓的旅德艺术评论人朱苓评论艺术是假，为党国涂脂抹粉、奴颜卑膝是真。在她看来，西方主流媒体的报道都有严重的局限性，并时常失实，那是不是只有中国的主流媒体如人民日报、CCTV之流的报道才是真实的？西方人眼里的中国当代艺术是卖淫式的、没有底线的自我暴露和自我贩卖，那是不是像唱红、春晚、赵本山、小沈阳这些垃圾才是高雅的艺术？
-lafeit(lafeit);
2012-9-21
{126}
(#7794992@0)
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不敢说她是否有意"为党国涂脂抹粉、奴颜卑膝"，但她是一个狭隘的民族主义者是肯定的，一个二杆子的”艺术评论家”。艺术博士的头衔，画廊商人，见识很肤浅，胜在敢瞎讲，唬一唬缺乏美术修养的老百姓，靠着民族主义，在国内还有市场。我过去就转过一篇程美信驳斥她的文章：
-banruo(ILOVEWIKI);
2012-9-21
(#7795281@0)
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此“艺术评论家”专找艾艾未未这种被党国视为眼中钉的维权人士的茬，看看其典型的人民日报式的思维方式和语言，再看看转这种垃圾文章和为其叫好的都是些什么人，说其有意为党国涂脂抹粉、奴颜卑膝应该毫不过分
-lafeit(lafeit);
2012-9-21
(#7795300@0)
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她找艾的茬，也无不可，博士嘛，学术批评很正常。可是她对一切自己尚不理解的东西，凭着可怜的艺术感觉和艺术史料，用民族主义的几板斧，大放厥词。与党国立场高度自觉保持一致，这德国的书目前看来是白读了，希望她在海外呆久了，能有点点长进。
-banruo(ILOVEWIKI);
2012-9-22
(#7796088@0)
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艺术的本质，艺术与政治的关系，她完全没有搞懂，对当代艺术的评论更是完全不在状态。。。。我很怀疑她这种水准怎么读的艺术理论系博士，半路出家，任重道远啊。
-banruo(ILOVEWIKI);
2012-9-22
(#7796096@0)
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艾未未当然不是不能批评，没有人是不能批评的，问题是这个所谓的艺术评论人朱苓在这里不是在搞学术批评，而是在搞政治批判，和人民日报的腔调如出一辙，就如同当年何祚庥用马列主义毛泽东思想批判相对论和量子力学一样，和学术批评没有半点关系。其实，像陈丹青等人也有过对艾未未作品的批评，然后也有人反驳，不管谁说得有道理或更有道理一些，都还属于正常的学术批评。实际上把朱苓攻击艾未未送给她自己更合适，也就是说她的这篇文章就是在党国面前卖淫式的、没有底线的自我暴露和自我贩卖。
-lafeit(lafeit);
2012-9-22
{230}
(#7796736@0)
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其实，像陈丹青等人也有过对艾未未作品的批评，然后也有人反驳，不管谁说得有道理或更有道理一些，都还属于正常的学术批评。实际上把朱苓攻击艾未未的话送给她自己更合适，也就是说她的这篇文章就是在党国面前卖淫式的、没有底线的自我暴露和自我贩卖。
-lafeit(lafeit);
2012-9-22
(#7796738@0)
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这个说的莫名其妙，对于西方人来说，中国艺术当然是佐餐，对于中国人来说，由于西方文化的渗入，对半开吧。如果要西方人也把中国文化也当正餐，这个任务还很艰巨，光靠开几个孔子学院还是远远不够。
-ding_ding(丁_丁);
2012-9-21
(#7795022@0)
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中国艺术是不是当下中国的正餐呢？
-banruo(ILOVEWIKI);
2012-9-21
(#7795295@0)
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这个说到底还是经济问题，随着中国的富裕，吴冠中的画在中国越来越值钱，自然会有中国艺术家跟进。艾窝窝辈则只能在西方卖淫了。
-haploidus(今剩叹);
2012-9-22
(#7796148@0)
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呵呵，艺术的价值就是用钱来衡量的。。。。中国艺术作品拍卖总额在世界艺术市场上的占有率排名第一，如此来看，中国应该是当今第一艺术强国了吧。
-banruo(ILOVEWIKI);
2012-9-22
(#7796162@0)
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艺术的价值虽然不能完全由金钱衡量，但绝大的部分“艺术家”却是可以被金钱驱动的。中国人之所以汲汲于西方艺术市场，动机无非是金钱。
-haploidus(今剩叹);
2012-9-22
(#7796244@0)
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绝大的部分“人”都是可以被金钱驱动的。人之所以汲汲于任何市场，动机无非是金钱。唉，算了，这样的讨论，没有意义，也与真正的艺术无关。
-banruo(ILOVEWIKI);
2012-9-23
(#7797789@0)
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什么都不懂，也什么都不知道，就会跟着党国的腔调鹦鹉学舌。齐白石、张大千的画早就卖出了大价钱，这和中国富不富有关系吗？西班牙人毕加索的作品早就跻身于世界最具价值画作之列，西班牙到现在也谈不上很富，比她富的国家多了去了。
-lafeit(lafeit);
2012-9-22
(#7796792@0)
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+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2012-9-27
(#7806395@0)
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跟逻辑不通又不懂装懂之徒也不多说啥了。给你个link，看看齐白石的画啥时候卖出的大价钱。
-haploidus(今剩叹);
2012-9-28
(#7809517@0)
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传统中国山水画一直在国际市场就不是卖的很好，以前是这样，现在也还是这样。卖的好的基本上是新派中国山水，和新派西洋油画。前者像你说的吴冠中，后着比如上海派的陈逸飞。
-ding_ding(丁_丁);
2012-9-28
(#7809532@0)
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看看我上面说的：“吴冠中的画在中国越来越值钱”。我知道中国画在国际市场的价钱，也知道其在国内市场的价钱，我也知道中国人多少人对那幅卖到一亿以上的《呐喊》觉得不值。
-haploidus(今剩叹);
2012-9-28
(#7809556@0)
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货币贬值，画作涨价也是情理之中。传统的中国山水还是大中华地区买家为多。
-ding_ding(丁_丁);
2012-9-28
(#7809564@0)
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如果把如今中国艺术市场的火爆仅仅归结于通胀，恐怕牵强了。我上面的意思是随着中国市场的火爆，自然为中国市场服务的艺术家越来越多，谁还去在乎去西方卖淫的艺术家呢。
-haploidus(今剩叹);
2012-9-28
(#7809593@0)
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吴冠中自己都说，这市场火爆跟真正的艺术，跟艺术家没有什么关系。股票指数可以用来分析经济，拍卖价格却不可以用来分析艺术。文化就是文化，投资就是投资。
-banruo(ILOVEWIKI);
2012-9-28
(#7810101@0)
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你的意思是要向党国表忠心，所以跟着党国的腔调鹦鹉学舌，这才是问题所在。
-lafeit(lafeit);
2012-9-29
(#7810202@0)
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齐白石的画2009年卖出创纪录的价钱，不说明他的画以前不值钱，1950年代不值钱，那也是因为当时土共统治的环境造成的结果，2009年卖出创纪录的价钱也是因为市场炒作的结果，和中国富不富没有必然的关系，毕加索的作品跻身于世界最具价值画作之列是因为西班牙很富吗？你用的是什么逻辑？党徒的逻辑吧？
-lafeit(lafeit);
2012-9-29
{90}
(#7810157@0)
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艾未未的作品能卖大价钱是因为在西方卖淫，吴冠中的画能卖大价钱为什么就不是因为卖淫了呢，抓住一切机会向党国表忠心，这是为了卖什么呢？
-lafeit(lafeit);
2012-9-22
(#7796795@0)
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艾未未，为四川地震死难的孩子在做事。 我们网上聊天的人，谁做了什么给四川的孩子吗？如果没有，就别骂人家卖不卖的。
-ruyan(如嫣);
2012-9-27
(#7806384@0)
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艾未未不跟党走,当然要被某些人看不起了, 为灾区服务而不为党服务是不行的.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2012-9-27
(#7806398@0)
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老毛在延安文艺座谈会上的讲话中说到：艺术要为政治服务。德国艺术学院对这个精神把握得很好，执行得到位，建议奖励流动红旗，以资鼓励。
-leonardmars(小马识途);
2012-9-22
(#7796856@0)
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老毛的真意嘛，是艺术为政权服务，艺术家们失去自由和个性，成为权力的走狗。而某些当代艺术，以艺术作品介入政治，批评权力，对抗强权，根本上是为人而不是政权服务的。这是本质上的差别。
-banruo(ILOVEWIKI);
2012-9-23
(#7797735@0)
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如果朱博士能证明德国艺术学院"仅仅因为艾未未是个“民主斗士”，就封他为艺术学院院士"，讨好某种权力,那就让我们一起唾弃德国艺术院士。特别是朱博士，最好有所表现，起码有口头上的抗议嘛-她整天义愤填膺的样子--要有艾百分之几的勇气的话，就不要整天只会对国内。。。
-banruo(ILOVEWIKI);
2012-9-23
(#7797748@0)
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朱苓讲了真话，而已。艾未未在美国当艺术家时，谁理他了来？
-zjosh(老俗);
2012-9-27
(#7806002@0)
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如果人民日报的话是真话，那这世界上就没有假话了。
-lafeit(lafeit);
2012-9-28
(#7809308@0)
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一个人要全是假话胡话，那就好办了，怕就怕半真半假，似是而非的话，很多人早已习惯了有人帮他判断什么是真什么是假。再来这么一个朱博士，情况就更复杂了。好在明白人也不少，要不然艾怎么会从国内的反华势力那里借到几百万。。
-banruo(ILOVEWIKI);
2012-9-29
(#7810174@0)