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刚查了下维基百科，“同一時間，作者也承認有關中國及其他仍由共產黨管治的國家之數據，由於仍屬於未解封的國家機密，因此未能確定其真實性。”看到没，作者本人都不敢保证他的数据是真实的。

monkeyinthehouse(火眼金睛)
(#235183@1)
Last Updated: 2012-3-31
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Replies, comments and Discussions:

  • 我本不想这么说，但你太让人失望了，为什么要和那几个五毛混在一起呢？ -myoldguns(老枪); 04:20 (#235079@1) -table(桌子来了); 2012-3-30 (#235094@1)
    • 应该算不上混在一起。。。无非是偶尔观点相同而已 -firetrain(火车头); 2012-3-30 (#235095@1)
      • 这个坛子上的FLG，和天底下所有的FLG，假借韩寒过桥，一昧心思黑方，一边到挺韩，以报一箭之仇，倒是事出有因情有可原，我倒是很奇怪，口口声声民主的ID，对韩寒这种高级五毛的暧昧之心，值得我质疑。是不是我OUT了？ -table(桌子来了); 2012-3-30 (#235100@1)
        • 看看现在FLG在挺谁
          -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-30 (#235102@1)
        • 我觉得有自由民主精神的人在看待FLG问题上首先应该从信仰自由和反迫害的角度去看问题, 而不是像方一样如何从邪教的角度去看问题. 特别是在FLG受到政权大规模迫害和群众运动的时候.我对我的这个观点一直很坚持. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#235103@1)
          • 对FLG,我都有讲，事出有因,情有可原，方舟子反邪教，又不是只反FLG这一支，基督教的势力如此强大，他不是也赋予极毒教的恶名？ -table(桌子来了); 2012-3-30 (#235104@1)
            • 问题是后者正在被政府权力迫害么? 这一点很重要, FLG能在自己的国家公开辩护么? 这一点也很重要.如此说来.法西斯屠杀犹太人和拉登炸美国都是事出有因. 因此有时候只讲"事实"有时候是很可笑和很可悲的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#235105@1)
              • 不要忘了在权利和权力严重不对等的情况下. 人心是可以权衡利弊的. 东德士兵可以射杀试图逃过柏林墙的人, 这是他作为士兵的职责, 但作为一个人, 他也有把枪抬高一公分的权利和选择. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#235107@1)
              • 以前我对为共产党辩护的论者说，不能因为美帝国主义的恶，殖民主义的恶，就可以减少共产党的恶，或者说，共产党的恶，就事出有因情有可原变成了善，如今要轮到对FLG了，不能因为共产党的恶，不能因为受到恶势力的迫害，就改变FLG的本质。 -table(桌子来了); 2012-3-30 (#235109@1)
                • 首先我不清楚你所谓的"FLG的本质"具体是什么.法西斯杀害犹太人的时候也不能改变后者的贪婪和自私,那时候你也会坚决的在德国批判犹太人的么? 你的枪口无论什么时候什么情况下对所有的对象都一致么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#235111@1)
                  • 哈哈，好惊险啊！贴上来，被回帖，无法修改的帖子，原先言为心声的赤裸文字，被我小心翼翼的删了几个定性的限定词，把柄没有了，好戏也就收场，或者刚刚开始。什么是网络语言暴力，什么是胆战心惊，这就是好例子！ -table(桌子来了); 2012-3-30 (#235114@1)
                    • 你的主要观点就是各打成50大板. 而我一贯区分政权和民间信仰. 这是我们的不同吧. 其它的言语不加评论.我赞同村上春树的观点, 我永远站在鸡蛋一边. 我在网上的关点这么多年都是迹可寻并保持一致的. 我欢迎任何具体有针对性的反驳 . -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#235116@1)
                • FLG的什么恶？什么本质？能不能具体说说？ -myoldguns(老枪); 2012-3-30 (#235137@1)
                • 这个说法和本坛一个5毛的帖子里的说法几乎一模一样。 -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#235167@1)
              • 不知道桌子能不能正面回答我的问题: "问题是后者(基督教)正在被政府权力迫害么? 这一点很重要, FLG能在自己的国家公开辩护么? 这一点也很重要."在你看来觉得FLG应该如何维护自己的权利并反对迫害和了解真相. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#235121@1)
            • 污蔑FLG是邪教，又不举出具体的事实，这不正是这里的几个五毛惯用的思维和行为方式吗？我说你和五毛混在一起不是毫无根据吧？ -myoldguns(老枪); 2012-3-30 (#235136@1)
              • 坛子里的某位大师可以不举出具体的事实就证明“FLG就是邪教”。因为“我有证据, 但我有不给你的权利. 因为你可以公开的查找:)). 如果你说我信口开河, 那请你提供证据:)).有些东西请自己下点功夫, 不要老让别人给你.OK?! ”(#7399609@0) -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-30 (#235139@1)
                • “死于共产主义制度的人比任何战争都多”这基本上就是一个常识，这还要别人给你举证？你的知识来源一定都是“毛选”、“三个带表”、“人民日报”、“CCTV”之类吧？他不是让你自己先去查查吗？你查了吗？他说了，你查不到再和你讨论，OK?! -myoldguns(老枪); 2012-3-30 (#235145@1)
                  • 这种逻辑方式和常识肯定是被邪教洗脑洗出来的。这种邪教常识见多了，包括光年是时间单位，教主推迟地球爆炸30年。。。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-30 (#235146@1)
                    • 你查了没有啊？查了再看看那是不是被邪教洗脑洗出来的，如果不自己去查，不用自己的头脑独立思考，只信“毛选”、“三个带表”、“人民日报”、“CCTV”那一套，那就真是被洗脑了。 -myoldguns(老枪); 2012-3-31 (#235147@1)
                      • 拜托，我是你的助手吗？要我帮你查资料来证明你提出的观点？谁立论谁举证都不知道，你还有什么资格来辩论。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-31 (#235169@1)
                        • 那我来给你举证吧，看看后面这两个链接里的两篇文章吧。其中提到：“根据《共产主义黑皮书》编者斯蒂芬·柯尔多瓦的估计，全世界因为共产主义而死亡的人数，在八千五百万人至一亿人之间，那比两次世界大战死亡人数加起来的总和还要多出一半。”
                          -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#235175@1)
                          • 那你有没有统计过“ 死于建立资本主义，封建主义，奴隶主义制度和被资本主义，封建主义，奴隶主义在和平杀害的人数”？ -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-31 (#235179@1)
                            • 这个光荣任务就交个你了，你一定很乐于去完成。 -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#235181@1)
                          • 刚查了下维基百科，“同一時間，作者也承認有關中國及其他仍由共產黨管治的國家之數據，由於仍屬於未解封的國家機密，因此未能確定其真實性。”看到没，作者本人都不敢保证他的数据是真实的。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-31 (#235183@1)
                            • 当然不可能100%的准确，只有等到这些共产党国家都垮台了才能得到更准确的数据，你愿为此出一份力吗？ -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#235185@1)
                              • 既然你自己都承认数据不准确了，那么你的举证也就无效了。我没能力也没兴趣让一个国家垮台。据说李大师有引导“全球大法弟子统一在一个时间里发正念”的法力。如果李大师哪天想发功让一个国家垮台了，希望告诉我一声，我想看个热闹。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-31 (#235187@1)
                                • 数据不准确不说明举证无效，这又不是发射卫星，不可能100%准确的，何况很多数据还不能直接得到。至于，发功让一个国家垮台，不是你在造谣，就是你的妄想，你可以在你的梦中看你的热闹。 -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#235190@1)
        • 批评共产党就是FLG，这正是典型的五毛论调，还要以诛心的态度凭空捏造什么“一箭之仇”、“暧昧之心”，这何止是OUT了，根本就是很庸俗了。FLG和韩寒有什么关系吗？ -myoldguns(老枪); 2012-3-31 (#235135@1)
          • FLG和韩寒都是被戳穿了的假货，但还有人相信。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-31 (#235168@1)
            • 你并不在乎什么假货不假货，因为你对“毛选”、“三个带表”、“人民日报”、“CCTV”这些垃圾都是顶礼膜拜的、奉为圭臬的。 -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#235176@1)
        • 民主的ID嘛，对谁都暧昧。连左派乌有都不放过，还要给人家说话的权利呢。也不想想轮得着吗？ -firetrain(火车头); 2012-3-31 (#235192@1)
    • 既然话都讲到这个程度，索性五毛来五毛去一把，韩寒的韩三篇，是最赤裸裸的高级五毛，居然还有这么多的人，有意无意挺韩，套用现成的表达，“为什么要和那个高级五毛混在一起呢？” -table(桌子来了); 2012-3-30 (#235096@1)
      • 中国人素质低，所以不适合民主，这可是我们耳熟能详的五毛论点，这个坛子上也有几个ID秉持这样的观点，韩寒漏的马脚，也正是这一点，倒是这次方韩论战中，几个ID对韩寒的态度，没有党同伐异，这点让我敬佩。 -table(桌子来了); 2012-3-30 (#235106@1)
        • 作为一个文化人很多政治观点都不会是很明确和始终如一的.包括易中天在内的人都是如此.他们和贺为方不是用一个层次和领域的人.你要明白这一点.毛邓胡等人也能说出比HH更民主的观点, 是否他们就是民主派了呢? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#235110@1)
          • 你就明确给我几条理由吧，为什么要为韩寒辩护? -table(桌子来了); 2012-3-30 (#235112@1)
            • 1.我不赞同他的一些观点,但我无法断定他就是高级五毛;2.我对他的性格和思维有自己的看法,目前尚无人能让我相信他们质疑他的证据;3.肯定他以前的作用并需要再有一段时间观察他, 事实上他还是修正和补救了.5.不赞同群众性的如此突击摸黑;6.可能我判断水平不高. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 {340} (#235113@1)
              我于其他自由派在具体问题上的分歧不会影响我和他们在其他观点上的认同.

              但我恰恰认为你是因为韩三篇而突然转向开始否定他这个人和他的文章的.

              我和你都是个人的观点,希望不要影响其他问题.

              我不否认我会看错人, 但从这么多年我对很多人的观察来看, 失误还是比较少的.

              如果我看错了, 我会承认我在这个问题上的失误, 但仍然不会否定HH文章起到的积极作用.
              • 共产党起家的本领之一，就是写进教科书的统一战线，如今在某些反共者心目中，有样学样，模仿共产党的本领，不是一般的强啊，不能装进篮子的就是菜，敌人的敌人，就一定是负负得正，成为朋友？关于韩寒，我只能转用一句话，你永远也摇不醒一个装睡的人。 -table(桌子来了); 2012-3-30 (#235117@1)
                • 西方同样有统一战线, 这本身没什么不对. 也是事实. 但不要上了台就用极端的手段对待对手, 要在法律范围内行事. 这才是关键.看来你并没有看到关键问题. 不要把民间的反迫害和一个专制政权一起对比. 这对自由派来说应该是常识. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#235118@1)
                  • 同样可笑的观点就是, 要是柴玲他们上了台肯定共产党一样的谬论. 至于HH是水平问题和装睡,我尊重个人的看法.但我不会去全面否定他. 如果方和司马这种人真正向自由派转变, 我同样可以赞同他们的观点. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#235119@1)
            • 我从未肯定或否定他有没有代笔,这超出我的能力. 至少目前我无法判断, 我也不觉得中国离开HH就会如何. 自然会有人代替他. 但目前这种摸黑和挖灰就我看来真是无聊.一个真正的自由派应该去批判他的具体观点而不是和群众一样去摸黑这个人, -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#235115@1)
      • 韩寒的东西那么多，远不止“韩三篇”，你抓住一点，不及其余，这是不是又有点“五毛”的味道呢？我曾批评过韩寒的“韩三篇”，但这并不意味着要否定韩寒所有的东西，这才是理性的态度。而你是毫无原则的“粉”方，对方的所有问题都视而不见， -myoldguns(老枪); 2012-3-30 {46} (#235134@1)
        而且方反韩和你“粉”方也不是因为“韩三篇”吧？
    • 罗永浩的价值观绝对是反对独裁和暴政。罗永浩10年前的新东方讲课就经常骂共产党。reginagood (test) (#235084@1) -table(桌子来了); 2012-3-30 (#235097@1)
      • 结论：反对独裁和暴政，论据：经常骂共产党，妈妈咪呀。 -table(桌子来了); 2012-3-30 (#235099@1)
        • 这里的“骂”是指批评共产党，而不是简单地辱骂，是摆事实，讲道理，这可以从罗永浩的一些文章和他的网站上其他人的文章看出来。而且他不仅仅是口头批评，还有实际行动，比如他为弱势群体维权的行动。这些你应该都知道，为什么还要假装视而不见呢？ -myoldguns(老枪); 2012-3-30 {119} (#235131@1)
          明明知道别人的意思还要有意歪曲，这是不是很有点“5毛”的味道？我说你和五毛混在一起并不是毫无根据的，我从来不随便说话的。
    • 都走的有点远. 很遗憾. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#235101@1)
    • 不能只转只言片语，要把上下文都转出来，要知道，我这样说并不是毫无根据的，我从来不随便说话的。(#235074@1) -myoldguns(老枪); 2012-3-30 (#235132@1)
      • "只转只言片语"---正是5毛手法之一。 -appolono2(阿波罗二号); 2012-3-31 (#235199@1)

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