This website requires Javascript to function properly. Please go to the setting of your web browser and enable Javascript for this website.
×
Loading...
Mall
Forum (EN)
Groups
Blogs
Topic
Panel View
Tree View
Close
Home
Refresh
Share
Sign In/Sign Up
Mall
Forum (English)
Blogs
Groups
Polls
Rolia Radio
袁伟时:揭开义和团及反帝反封建真面目 (zhuan)
-
rollor
(Rollor);
2006-4-14
{33062}
(#54865@1)
我也是义和团 -- 马克吐温
-
sarskiller
(大浪淘沙);
2006-4-14
{6747}
(#54868@1)
俺也是最近才想到,义和拳的要害,不在于“愚昧”,而在于“扶清灭洋”。疗愚易,去“扶清灭洋”的爱国主义精神难。分明就是清鬼子打不过洋鬼子,利用爱国原教旨主义发动群众搞武装斗争,却偏要说成爱清鬼子是爱国,信了洋鬼子就成了卖国。
-
tai1or
(Tailor);
2006-4-14
(#54907@1)
你分析得很有道理哟,我还没概括出来。事实就是如此,极权政府操纵爱国主义更有效果!
-
neversaid
(重来不说);
2006-4-14
(#54911@1)
是呀! 有人一看打洋鬼子,那还了得! 洋鬼子是用来崇拜的,怎么能打呢! 要是当时没人抵抗,中国人不就成了印第安人,那多文明先进呀!
-
wind_cloud
(风逝云栖);
2006-4-14
(#54922@1)
结论,没有义和团,中国会变成印第安人。
-
rockywei
(落基山);
2006-4-14
(#54930@1)
逻辑不成立. 应该是,如果没有抵抗(义和团只是抵抗力量中的一部分), 中国人很可能会变成印第安人. -- 大家可以看到有人故意歪曲论点的手段.
-
wind_cloud
(风逝云栖);
2006-4-14
(#54934@1)
同样是杀外国人,不一定都是正当的。所以虽然你的结论正确,但是以义和团作例子是不恰当的。
-
rockywei
(落基山);
2006-4-14
(#54935@1)
大哥,如果一群野兽冲进你家烧杀抢劫,你会静下心来一一调查清楚,那种是益兽,那种是害兽? 请原谅我用野兽作例子,因为那时99%的中国人确实不了解外国人,看他们象'鬼',不象同类. 你用现代人的思路去想他们,好比责备牛顿为啥不了解相对论,太不公平了吧??
-
wind_cloud
(风逝云栖);
2006-4-14
(#54936@1)
并非想用义和团作例子,也并非认为义和团绝对正确,只是看不惯侵略者比反抗者更理直气壮,而被侵略者在拼命为侵略者张目,拼命责难反抗者! 这是什么世道!
-
wind_cloud
(风逝云栖);
2006-4-14
(#54937@1)
这个主题是在讨论义和团的性质。我看并不是因为作者因为杀洋鬼子而反对义和团,而是你似乎是因为作者反了杀了洋鬼子的义和团而反对作者的观点。
-
rockywei
(落基山);
2006-4-14
(#54943@1)
很多黑人打不过洋鬼子, 被捕捉了卖去美洲作奴隶去, 不过幸亏被捉去了,否则后代不能生长在自由国度,还要在非洲挨饿。
-
caffein
(纸上谈兵);
2006-4-14
(#54947@1)
不奴隶,无宁死?
-
wind_cloud
(风逝云栖);
2006-4-14
(#54956@1)
并非如此. 要判断其性质,应分析其背景, 起因,而不可脱离当时的背景而孤立地看问题. That's my point. 我只是认为作者的结论过于偏颇.
-
wind_cloud
(风逝云栖);
2006-4-14
(#54955@1)
rollor,你怎么看这篇文章?
-
killer
(十步杀一人千里不留行);
2006-4-14
(#54938@1)
对于中国近代史和现代史,我们不知道的东西太多太多。仅知道的一点史事,又都被用“马列主义史观”修正扭曲过,所以愈发地不知道。我的看法,对历史,首先要有尽量客观的叙述,然后可以有不同的评价。我讨厌用今人的概念(反帝返修之类)去概括古人的行为。
-
rollor
(Rollor);
2006-4-14
(#54954@1)
讨厌用今人的概念,没错! 尤其讨厌那种侵略掠夺别人,却反过来指责被侵略者残忍的
-
wind_cloud
(风逝云栖);
2006-4-15
(#54958@1)
侵略者和被侵略者都有可能是残忍的。客观的叙述,是对事件全面的叙述,而不应该先划分好人坏人后再叙述。所谓侵略者被侵略者之类的划分,应当归到评论部分。
-
rollor
(Rollor);
2006-4-15
(#54963@1)
深有同感,对中国近代史和现代史了解太少太少了,尤其是对当时各路人马各色人物对现代化的尝试,无论是物质技术层面上的洋务运动,和社会体制上的共和或立宪,好像教科书都语焉不详,真是值得补课啊!
-
table
(桌子来了);
2006-4-15
(#54959@1)
作为一般人,几乎不可能了解历史的细节,这是太正常不过的事情。历史分为史实和史论,作为历史事实,一定要真实,不能有硬伤,这不是客观不客观的问题,这是水平问题。
关于史论,从方法论上讲,用唯物史观,用历史唯物主义和辩证唯物主义去解释历史,无可厚非,只要合理,都可以算一家之言。
按着桌子的话,都到了自由社会,谁阻止你去“对于中国近代史和现代史”的了解,“我们不知道的东西太多太多”还可以去怪谁,说到底,因为咱们不是专业人士。
话说回来,向这种准学术文章,发表在大众媒体几乎可以说是对牛弹琴,有意见,还是发表到相应底学术杂志上比较合适,让历史专业学者去评价比较是正道。
发表到中国青年报和亚洲周刊,嘿嘿,恐怕是哗众取宠,自我炒做,按着以前的说法是别有用心。
-
killer
(十步杀一人千里不留行);
2006-4-15
{498}
(#54964@1)
所谓以史为鉴,古今中外都是惯例,也包括普罗大众对历史的体认和认知,我感叹,因为觉得上百年过去了,我们现代化的进程,好像又走回去一个循环了。看看现在我们不少网上的讨论,对比当时的各色人物的争论,不是很有启发么?一个[鉴]字,几多心酸.
-
table
(桌子来了);
2006-4-15
(#54965@1)
算了吧,“当时的各色人物的争论”,哪能有现在得水准,开什么玩笑,就算以历史为鉴,那帮老人起码也少鉴了快一个世纪。打个比方,你的能力没有牛顿高,但是你的物理知识肯定比牛顿高的多。
-
killer
(十步杀一人千里不留行);
2006-4-15
(#54966@1)
把准学术文章发表到大众媒体就算哗众取宠?这是哪门子逻辑?要照这个逻辑,本坛可着实有几个哗众取宠的 ID,在这个大众论坛上讲什么故罗马历史或什么夏商周断代工程。看来都是别有用心喽。
-
rollor
(Rollor);
2006-4-15
{1053}
(#55033@1)
看来大家对那段历史真的不太了解,这就好办多了。(由着我吹拉)
比较袁文和张文,这是一场没有胜者的糊涂帐,这是多年观察网战得出的结论。袁老先生更是深得其中精髓,自己宣布自己已经好几回了,不过有一点,我提醒大家得是,张文基本没有硬伤,体现一个专业学者得素质,不管你同意不同意他得观点。大家都知道,袁老师原来是搞哲学得,就专业素质来说,是历史专业得专业素质,比起张老师还是差点,有些时候,时不时有硬伤,我这里说的,就是那种怎么园也园不上的硬伤。
-
killer
(十步杀一人千里不留行);
2006-4-15
{376}
(#54967@1)
袁的硬伤在哪里,他差张差在什么地方,最好具体说来听听。我倒觉得张文和袁文根本不在一个档次。袁文有理、有据、有节,逻辑清晰,条理分明,言之有物,充满历史感和责任感;而张文却还是党文化的那一套,打棍子、戴帽子,逻辑混乱,堆砌一些不甚确却的史料以混淆视听,
-
ihavesomethingtosay
(Day and Night);
2006-4-15
{226}
(#54970@1)
有理、有据、有节,逻辑清晰,条理分明,言之有物,充满历史感和责任感??? 每个形容词前加个"不"比较正确
-
wind_cloud
(风逝云栖);
2006-4-15
(#54976@1)
加个“不仅”更好。
-
ihavesomethingtosay
(Day and Night);
2006-4-15
(#55012@1)
Share
More Topics
未来的中国国家领导人,应该是在西方国家留学过的,在西方国家长期工作过的留学人员。这样的国家领导干部,不会把中国带进独裁社会。而土生土长的,心胸狭隘,眼光短浅,私心很重,不可重用。
七哥爆料及预测现在证明是正确的。参加新冠病毒研究的武汉新冠病毒研究的所有研究人员和知情者,一定要灭掉,不灭掉保不住红色江山。
中国政府活摘器官的见证
王晓翠的故事以前听过吗?
四万家企业被化公肥私,六千万职工下岗失业,两千万妇女卖淫,近千万家庭破裂,把自己的儿子安排到《中国国际金融有限公司》任首席执行官,年薪一亿,相当于当时3万名职工的工资。
中国时政讨论区